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Edison



Registrado: 07 Abr 2009
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Ubicación: Barcelona

MensajePublicado: Vie Ene 15, 2010 9:52 am    Título del mensaje: Responder citando

Supongo que lo que quiere decir es que si el conductor neutro estuviese en contacto con tierra o con el conductor de protección, el diferencial puede desconectar aleatoriamente cuando aumenta la tensión entre neutro y tierra (por ejemplo a consecuencia de un cortocircuito en cualquier instalación alimentada del mismo transformador de distribución). Pero si se cambia la fase por neutro la desconexión ocurriría siempre.

Aunque me parece más sencillo hacer una comprobación de continuidad fase-tierra y neutro-tierra abriendo el interruptor y midiendo intensidades entre los bornes que corresponden a cada juejo de contactos, primero dos y después los otros dos. De este modo se utiliza la tensión alterna de la propia red. Por si acaso, antes de hacer cambiar de escala se comprueba que la tensión sea muy pequeña o nula, no se vaya el tester a hacer puñetas.

Con el viejo ICE en una de sus dos escalas de ohms en corriente alterna, estas cosas se medían en un plis plas. Wink
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muyperezoso



Registrado: 21 Sep 2007
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MensajePublicado: Vie Ene 15, 2010 11:12 am    Título del mensaje: Responder citando

Edison escribió:
Supongo que lo que quiere decir es que si el conductor neutro estuviese en contacto con tierra o con el conductor de protección, el diferencial puede desconectar aleatoriamente cuando aumenta la tensión entre neutro y tierra (por ejemplo a consecuencia de un cortocircuito en cualquier instalación alimentada del mismo transformador de distribución). Pero si se cambia la fase por neutro la desconexión ocurriría siempre.

eso mismo quiero decir

Edison escribió:

Aunque me parece más sencillo hacer una comprobación de continuidad fase-tierra y neutro-tierra abriendo el interruptor y midiendo intensidades entre los bornes que corresponden a cada juejo de contactos, primero dos y después los otros dos. De este modo se utiliza la tensión alterna de la propia red. Por si acaso, antes de hacer cambiar de escala se comprueba que la tensión sea muy pequeña o nula, no se vaya el tester a hacer puñetas.:

medir continuidad con la tension de red, me puedes explicar eso?

Edison escribió:

Con el viejo ICE en una de sus dos escalas de ohms en corriente alterna, estas cosas se medían en un plis plas. Wink

si el receptor tiene la derivacion tras un contactor seria un poco mas complicado medirlo
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Edison



Registrado: 07 Abr 2009
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Ubicación: Barcelona

MensajePublicado: Vie Ene 15, 2010 11:57 am    Título del mensaje: Responder citando

Fácil. Un interruptor bipolar cierra un contacto entre los bornes 1 y 2 y otro contacto entre los bornes 3 y 4. Si lo abres y colocas un amperímetro entre el borne con tensión (fase) de entrada y cada una de las salidas, la intensidad debería ser cero o muy pequeña, de lo contrario es que el circuito se ha cerrado por algún sitio. Así haces una prueba de aislamiento a 325 V (la tensión de pico para 230 V). No son los 500V reglamentarios, pero algo es algo.

Teniendo en cuenta la ley de Murphy y que el defecto es intermitente, para asegurarse de que no se estropee el tester se pone una resistencia, una bombilla o cualquier chisme en serie que limite la intensidad. Y si el tester no mide intensidades en alterna (modelo chino mandarino barato) se pone en una escala de tensión con una resistencia de valor elevado en paralelo y se aplica la ley de Ohm. De hecho aún puede ser más seguro hacerlo así.
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Edison



Registrado: 07 Abr 2009
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Ubicación: Barcelona

MensajePublicado: Vie Ene 15, 2010 12:43 pm    Título del mensaje: Responder citando

Respecto al viejo ICE, este tester medía resistencias con la pila, como todos. Pero, además tenía una entrada para enchufarlo a la red que se utilizaba con la escala de ohms por mil y por diez mil. En realidad lo que se medía era la impedancia a 50 Hz, pero servía para las resistencias de valor elevado, para medir la capacidad de los condensadores y hasta como frecuencímetro. Esto último solo para comprobar la frecuencia de la red y poca cosa más.

Obviamente, si hay un contactor que interrumpe el circuito, se comprueba también la continuidad después del contactor.
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muyperezoso



Registrado: 21 Sep 2007
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MensajePublicado: Vie Ene 15, 2010 1:29 pm    Título del mensaje: Responder citando

Edison escribió:
Fácil. Un interruptor bipolar cierra un contacto entre los bornes 1 y 2 y otro contacto entre los bornes 3 y 4. Si lo abres y colocas un amperímetro entre el borne con tensión (fase) de entrada y cada una de las salidas, la intensidad debería ser cero o muy pequeña, de lo contrario es que el circuito se ha cerrado por algún sitio. Así haces una prueba de aislamiento a 325 V (la tensión de pico para 230 V). No son los 500V reglamentarios, pero algo es algo.

Teniendo en cuenta la ley de Murphy y que el defecto es intermitente, para asegurarse de que no se estropee el tester se pone una resistencia, una bombilla o cualquier chisme en serie que limite la intensidad. Y si el tester no mide intensidades en alterna (modelo chino mandarino barato) se pone en una escala de tensión con una resistencia de valor elevado en paralelo y se aplica la ley de Ohm. De hecho aún puede ser más seguro hacerlo así.


sistema facil y practico, no lo conocia,esta curioso.
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muyperezoso



Registrado: 21 Sep 2007
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MensajePublicado: Vie Ene 15, 2010 1:30 pm    Título del mensaje: Responder citando

Edison escribió:
Respecto al viejo ICE, este tester medía resistencias con la pila, como todos. Pero, además tenía una entrada para enchufarlo a la red que se utilizaba con la escala de ohms por mil y por diez mil. En realidad lo que se medía era la impedancia a 50 Hz, pero servía para las resistencias de valor elevado, para medir la capacidad de los condensadores y hasta como frecuencímetro. Esto último solo para comprobar la frecuencia de la red y poca cosa más.

Obviamente, si hay un contactor que interrumpe el circuito, se comprueba también la continuidad después del contactor.


el que yo tenia solo tenia para red la escala de diez mil, lastima que la funda protectora se la compre demasiado tarde.
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Edison



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Ubicación: Barcelona

MensajePublicado: Vie Ene 15, 2010 1:46 pm    Título del mensaje: Responder citando

muyperezoso escribió:
sistema facil y practico, no lo conocia,esta curioso.


Es lógico, me lo acabo de inventar para adaptarme a las disponibilidades de nuestro compañero, Aunque a veces he improvisado cosas bastante parecidas. Laughing
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alejandrofl



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MensajePublicado: Dom Ene 17, 2010 1:06 am    Título del mensaje: Responder citando

Jue... sí que ha traído cola el tema.

El PC sospechoso ha quedado descartado, ya que ayer le cambié la fuente de alimentación y hoy ha vuelto a saltar. Visto lo visto, seguramente sea la nevera, de todas formas echaré un vistazo con calma a todos vuestros comentarios y miraré si me veo capacitado para hacer las prueba que me proponéis.

Nuevamente, gracias a todos.
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Nekax



Registrado: 13 Abr 2010
Mensajes: 1

MensajePublicado: Mar Abr 13, 2010 5:20 pm    Título del mensaje: Responder citando

Hola alejandrofl, yo he tenido el mismo problema que tu y me tenia loco, y la única solución que me ha funcionado hasta ahora, es la de ir caja de registro por caja de registro y caja de mecanismos por caja de mecanismos y comprobar que en algunas o alguna hay como pequeños cristales de sal en su interior y adosados a los mecanismos.
Pues la solución es bien sencilla, tienes que eliminar esos cristales de sal y limpiar bien el interior de humedades en las cajas. Te recomendaría poner las típicas bolsitas de bolas de gel para la humedad, valdrían perfectamente las que suelen venir en los zapatos. Así lo solucione yo y no he cambiado diferencial ni nada de eso, es la humedad y la sal la que hace de conductor entre fase y tierra o neutro.
Espero que te funcione como a mi me funcionó.
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alejandrofl



Registrado: 10 Ene 2010
Mensajes: 7

MensajePublicado: Mie Abr 21, 2010 9:15 am    Título del mensaje: Responder citando

Gracias por contarme tu experiencia Nekax, pero en mi caso no es aplicable.

Me explico:
- En el cuadro pusimos dos diferenciales y fuimos aislando los circuitos de forma que tras uno de los diferenciales al final sólo ha quedado uno. Así encontramos que el circuito destinado a los enchufes es el responsable, descartando todos los demás.

- Los aparatos electrónicos conectados a dicho circuito, los fuimos cambiando a otro (al de iluminación + enchufes, el que se utiliza para las mesillas de noche y demás) hasta que encontramos que en uno de estos cambios, en lugar de saltar el diferencial que aislaba el circuito de enchufes, había saltado el otro, en el que estaban todos los demás circuitos. Todo parece apuntar a que la responsable de que salte el diferencial es esta simpática regleta de enchufes marca Trust (en su momento costó más de 30€, creo recordar, y que paradójicamente, en inglés, significa confianza, jajaja)



Hoy voy a comprar otra regleta, y a ver si con suerte no vuelve a saltar el maltido diferencial nunca más (bueno, que sí salte, pero sólo cuando se trata de proteger la vida de alguien Very Happy)

Gracias a todos por vuestra ayuda.
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Edison



Registrado: 07 Abr 2009
Mensajes: 776
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MensajePublicado: Mie Abr 21, 2010 10:01 am    Título del mensaje: Responder citando

Por lo que has dicho sospecho que esta base Trust debe llevar varistores (o cualquier otra clase de descargadores contra sobretensiones) conectados entre los conductores activos y tierra, para proteger los artilugios que se enchufan. Mientras no se superen demasiado los 325 V de cresta casi no hay continuidad, pero si aparece un pico de tensión la protección hace lo único que sabe hacer. Y el diferencial, también.
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alejandrofl



Registrado: 10 Ene 2010
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MensajePublicado: Mie Abr 21, 2010 11:42 am    Título del mensaje: Responder citando

Edison escribió:
Por lo que has dicho sospecho que esta base Trust debe llevar varistores (o cualquier otra clase de descargadores contra sobretensiones) conectados entre los conductores activos y tierra, para proteger los artilugios que se enchufan. Mientras no se superen demasiado los 325 V de cresta casi no hay continuidad, pero si aparece un pico de tensión la protección hace lo único que sabe hacer. Y el diferencial, también.


Sí, es una base que compré en tiempos para proteger un equipo informático. Actualmente tiene conectado:
- Un PC
- Monitor del PC
- Impresora
- Altavoces
- Lámpara halógena

¿Habría alguna forma de comprobar los dispositivos? Siendo intermitente el error como es, supongo que no, pero bueno, yo pregunto... Rolling Eyes
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luiss



Registrado: 10 Ago 2009
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MensajePublicado: Mie Abr 21, 2010 8:43 pm    Título del mensaje: Responder citando

Las averias o fallos esporadicos siempre han sido los mas dificiles de localizar(electricos, mecanicos, ...).
Para comprobar el defecto de aislamiento de la instalacion instalacion la solucion es facil: usar el medidor de aislamiento y aislar o subsanar el defecto.
Para comprobar el defecto de aislamiento de maquinas electricas: usar el medidor de aislamiento(ojo las lavadoras, frigorificos,..., hoy en dia estos aparatos no los podemos considerar en este caso como maquinas electricas sino mas bien como aparatos electronicos, ya que suelen incorporar circuitos electronicos).
Para aparatos electronicos: el metodo de descartar como bien has utilizado, ya que el medidor de aislamiento dañaria el aparato electronico).
Yo mantuve en mi casa una derivacion similar discontinua durante mas de un año, y casualmente gracias a derramarse un vaso de agua dentro del horno microondas pude averiguar que la derivacion esporadica estaba en el motor del plato del microondas(defecto de ailamiento aun en ausencia de humedad). ¿pero claro como mides el aislamiento del horno microondas sin dañarlo(con toda la circuiteria electronica que posee)?. El citadeo motor, una vez desconectado electricamente del microondas si que podemos comprobarlo con el medidor de aislamiento si riego de dañarlo ni de dañar el aparato.
Resumiendo cuando mas sofisticacion mas problemas asociados.
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fbarraza28



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MensajePublicado: Dom Abr 22, 2018 2:45 am    Título del mensaje: Responder citando

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fbarraza28



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MensajePublicado: Jue Abr 26, 2018 7:01 pm    Título del mensaje: Responder citando

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